'
PSNet, developing for LiveStreet CMS
16 ноября 2012

Калибровка алгоритмов и рейтингов

Сейчас, когда срач на ресурсе поутих, я предлагаю, основываясь на этом первом опыте, обсудить и откалибровать рейтинговую систему.

Во-первых, я заметил, что пользователи, пришедшие только для участия в сраче, активно оценивают других пользователей. Более того, возможно, некоторые из них создают дополнительные аккаунты для того, чтобы повысить рейтинг своего основного аккаунта. Поэтому я предлагаю увеличить значение рейтинга, при котором пользователь может плюсовать и минусовать других пользователей.  Предлагаю сделать это значение равным 1, что примерно эквивалентно трем голосам только что зарегистрированных пользователей (один голос нового пользователя равен 0,42).

Во-вторых, появилась мода звать друзей\регистрировать фэйковый аккаунт для голосования за статьи. Этот момент куда более сложен. С одной стороны, хочется впасть в фашизм и сделать так, что бы для голосования за материал у человека уже был некоторый положительный рейтинг. Но на мой взгляд подобная ситуация может оттолкнуть новых, «невинных» пользователей. Так что я предлагаю изменить рейтинг, необходимый для голосования за статьи на 0, так как сейчас он -7 (совершенно запредельная цифра для нашего небольшого сообщества) — таким образом, пользователи с отрицательным рейтингом не смогут оценивать статьи. Это, конечно, полностью не решает проблему, но хотя бы позволяет отсеять «ботов» на будущее.  

Так же я думаю, что нужно изменить другие отрицательные параметры, придав им некоторую соразмерность с нашим сообществом: запрещать оценивать чужие комментарии при рейтинге  -1 (сейчас -3), и запрещать оставлять комментарии при рейтинге -2 (на данный момент у нас есть только один пользователь с таким рейтингом).  

Что скажете? Создаем голосование по этим значениям?
 

Напомню, что на данный момент актуальна такая вот информация о рейтингах материалов и пользователей: http://poslezavtra.be/tech/2012/05/31/deklaraciya-o-reytingah-poslezavtra-10-ot-31062012.html

?

Комментарии (84)

RSS свернуть / развернуть
avatar
>>и запрещается оставлять комментарии при рейтинге -2 (на данный момент у нас есть только один пользователь с таким рейтингом)
А можно сделать, чтобы комментарии таких пользователей просто скрывались (как заминусованные), чем вообще лишать возможности их писать? Юзеры с сильным батхёртом всё равно просто новый аккаунт создадут в таком случае, имхо.
avatar
Стандартными методами нет. По сам процесс создания нового пользователя оттормаживает.
avatar
Не -2 лучше, а побольше. Нового юзера создать — дело 2 минут.
avatar
В смысле побольше? Для того что бы у человек стал рейтинг -2 он его должны оценить юзеров так 6-8.
avatar
Это уже достаточно легко, особенно при увеличении количества пользователей. Вспомни истории с Хабром и Лепрой, когда групка пользователей узурпирует права остальных.
avatar
Далеко не все этим занимаются. Сейчас где-то пользователей максимум 5 ставят плюсы минусы. А активное сообщество вокруг сайта человек 20.
avatar
Дальше — больше.
avatar
То есть больше минус
avatar
Вот именно что бы «дальше-больше» не случилось я и предлагаю сейчас ограничить рейтинг пользователей. Пусть люди оттормаживают то что пишут. За изначальное сообщество вообще никого не минусовало, минусуют новоприбывшие для срача люди. И эту возможность надо ограничить
avatar
Прибежит десяток боток и заминусует тебя в 0. Что делать будешь?
комментарий был удален
avatar
Они должны будут набрать 1, для того что бы появилась возможность голосовать за людей.
avatar
По кругу друг-друга наплюсуют, я тебе недаром про хабру напомнил — там аналогичная история была, когда админа за его стремные действие укатали в минусовую карму, он обиделся и начала репрессии, предварительно подняв себе карму до максимума. Я тут вижу два варианта — либо традиционно авторитарый (правила кармы можно переигрывать, админ может повышать/понижать ее по желанию, неугодные юзеры затыкаются, etc), либо вообще отойти от этой системы и оставить карму, как внешнюю фишечку, которая ни на что не влияет (ну сделать порог для запрета на посты в -5, чтобы совсем уж идиотов отделить).
avatar
Не, ну это другая история. Это может произойти только при расколе внутри сообщества.

Меня же пока волнуют совсем сторонние люди. Для того что бы некой группе создать подобную клику, им надо раскрутить 3 аккаунта до единицы. Я думаю вряд-ли кто-то будет на такое заморачиваться.
avatar
Раскол тоже может лешко случится, такие вещи надо заранее предусмотреть. А надо будет напакостить — захотят и напакостят, это не так сложно.
avatar
Мне кажется нужно решать проблемы по мере поступления, иначе сразу можно впасть в фашизм.
avatar
Я не совсем понимаю, от каких параметров меняется рейтинг пользователя и сила пользователя. Рейтинг можно повысить, только если зайти в профиль и плюсануть там, или это значение так же автоматом изменяется при плюсах/минусах статей и комментов?
avatar
Сила никогда не уходит в минус.Сила участвует в каждом формировании рейтинга.При голосовании за комментарий меняется только сила пользователя и в ничтожно малом значенииПри голосовании за топик сила меняется гораздо сильнее чем рейтингПри голосовании за пользователя меняется только рейтингТоесть можно сказать что сила — это показатель качества контента выдающегося пользователем, рейтинг — отношение к этому пользователю людей.Теперь это более сформулированное и верное объяснение.
avatar
Я к тому, что не было бы логичней отмести «отношение к этому пользователю людей» и отталкиваться от силы или это не разумно?Вообще есть ли подробное описание этой системы рейтингов почитать и вникнуть потому что не все понятно? Не кажется ли лишним фишка плюсовать/минусовать в профиле, это как раз и есть выражение личных предпочтений, не каждый туда полезет, мне кажется было бы логичным, если бы рейтинг менялся бы автоматически в зависимости от комментов, а сила в зависимости от качества статей, как-то так, все это можно более детально проработать.Далее хотелось бы поговорить про наличие у пользователей левых аккаунтов, в большинстве случаев их создание можно проследить по айпишнику, после чего удалять левый аккаунт, а основному аккаунту давать статус читателя, без возможности комментирования и плюсования/минусования
avatar
после чего удалять левый аккаунт, а основному аккаунту давать статус читателя, без возможности комментирования и плюсования/минусования
— на какое-то время.
avatar
Да естественно не пожизненно))
avatar
Не возможно давать статус читателя. Можно только банить.

У людей часто скачит ip по этому не возможно достоверно установить дубль это или нет
avatar
а временный бан? по Ip можно поймать только в случае совпадения, например если анонимайзер забыл включить, но это самому кодить надо опять же, а как я понял, ты не хочешь это делать))
avatar
Временного банна нет. Только если ручками.
avatar
мне кажется что все меры лишают пользователя, каким бы он ни был, права на выражение своего мнения. мол если тебя когда-то заминусовали в сраче, то тебе теперь и гнить где-то в конце списка, без возможности выражать мнение относительно комментов или статей.что касается «привести друзей» — даже если так, все равно — это такие же читатели как и мы, если им статья не нравится (неважно — по наводке или нет), то они ее минусуют. В противном случае им придется почитать и свалить, т.к. им не позволяет рейтинг этого сделать. Получается такой журнальчик для своих.согласна разве что с пунктом про
Я предлагаю сделать это значение равным 1, что примерно эквивалентно 3м глоссам только что зарегистрированных пользователей (один голос нового пользователя равен 0,42).
С другой стороны, в этом случае, чтобы набрать 1, нужно чтобы тебя оценили те, кто имеет 1 в рейтинге, на данный момент у нас таких 23 человека. Может быть просто сделать какое-то определенное время с момента регистрации для возникновения такого права?
avatar
Именно для того что бы ресурс сохранял свою изначальную направленность, а не превращался во вторую ру.индимедию я и предлагаю принять эти правила.
avatar
тут еще такое дело, что многие пользователи, когда только зарегистрировались, хотят опробовать все функции, которые предлагает им сайт. видят, что везде можно плюсовать-минусовать, ну и естессно это делают, смотрят, что есть в профиле у людей, а там на полстраницы рейтинг и сила — по-любому хочется что-то добавить.я к тому, что сам сайт провоцирует на определенное поведение.
avatar
Да нет, просто когда люди приходят воевать, они начинают плюсовать союзников без разбору. Совсем другая логика возникает.
avatar
Когда пользователь зарегистрировался у него у него будут все возможности для голосования, кроме возможности голосовать за других людей. Если он ограничится голосование, не будет постить материалы, не будет комментировать, то его действительно сочтут ботом и отнимут эти возможности. Если же он будет принимать участие в развитие ресурса, то этого не произойдет.
avatar
полностью согласна
avatar
Посмотри мой комментарий ниже

poslezavtra.be/tech/2012/11/16/kalibrovka-algoritmov-i-reytingov.html#comment1739
avatar
меры лишают пользователя, каким бы он ни был, права на выражение своего мнения.
— это не так. Ты можешь писать комментарии и постить материалы пока твой рейтинг не упадет ниже -2 (а для этого надо заебать очень многих, ведь если ты пишешь просто спорные вещи, то кто-то тебя минусует, а кто-то плюсует).

«привести друзей» — это такие же читатели как и мы
— это не так. Это люди которые не заинтересованы не только в развитие ресурса, но более того не заинтересованы в ресурсе в целом. Они пришли только для того что бы плюсануть или минусануть статью. И до следующего срача не придут. Они не читатели, они голосователи.

В противном случае им придется почитать и свалить, т.к. им не позволяет рейтинг этого сделать.


Если они пришли в первый раз, то они могут голосовать. Эта возможность пропадет только если они ничего не сделают больше и их заминусуют сочтя за «ботов». И даже тогда они смогут писать комментарии итд.

чтобы набрать 1, нужно чтобы тебя оценили те, кто имеет 1 в рейтинге


Это не так! Для того что бы набрать рейтинг 1 достаточно запостить несколько хороших материалов. Например твой рейтинг явно связан с твоими публицациями.
avatar
давайте уже скорее такое введем, а то тошно больночтобы возможность оставлять комменты появлялась только после того как у тебя наберется рейтинг 1, а если в минус сильно уходишь до 2, то только читаешь и не можешь комментировать или постить. нужно либо что-то с этим срочно сделать, либо отменить всю эту систему рейтингов
комментарий был удален
avatar
Что-то мне подсказывает, что ты сам с 2 аккаунтов комментишь, потому что есть этот и есть просто Ternovnik, если мне память не изменяет. Если убрать рейтинг, то не понятно будет какие статьи должны быть в топе, а какие нет, предложи алгоритм на этот счет
avatar
С ним бесполезно спорить
avatar
Лолик. Я вначале с вк заходил, теперь с фб. Вот и весь фокус.В топе должны быть новые статьи. Внизу старые, постепенно уходящие в небытие, если их не апают. И справа сделать более длинный фрейм с комментами. Вот и всё что нужно. Карма нужна только кармодрочерам.
avatar
Скажу честно. Ваше мнение здесь вообще никому не интересно.
avatar
ну так тоже некрасиво. первый ненапряжный коммент с его стороны — и сразу отсекаешь.
avatar
Этот человек здесь только для того что бы сраться.
avatar
Грубо говоря, задача этого проекта найти и объединить людей похожих взглядов. Он явно не из их числа. Ни кого «перевоспитывать» здесь не планировалось.
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Ну и идите отсюда. Вас никто здесь насильно не держит
комментарий был удален
avatar
Причем тут Вольница?
комментарий был удален
avatar
Клоун, ты не задавай вопросы, если не хочешь слышать ответ, который тебе не понравится. Тогда не придётся удалять чужие посты.
avatar
читаю топик и ужасаюсь. неужели всё так плохо?
предлагаю заядлых хулиганов репрессировать жёсткой сталинской рукой.перед этим создавая голосование. получается этакое изгнание из сообщества.

п.с: сам ни разу никого не оценивал.
avatar
Считай что это была только разминочка. ЛГБТ срач сошел на нет, но надо быть готовым к новым.
avatar
будет будет! КРИ новый ответ напечатало. я уже подрочил.Впереди нас ждут веселые времена прихода радикальных феминисток, персонажей с вольницы, сталинистов, поехавших примитивистов и адвентистов 7 дня
avatar
А смысл тогда в ресурсе, если всех неугодных подавлять. Банить надо только спамеров и тех, кто мешает работе ресурса.
avatar
Ну представь что сюда придет Вольница всем составом. То же не подавлять?

avatar
Если «Вольница» будет нарушать закон (призывать к убийствам ЛГБТ, например, как это уже было), то банить. А если они нарушать закон не будут, то пусть приходят. Так боишься, что отнимут карму, и ты станешь никем? Вся твоя гордость и твоя жизнь в надроченной кармочке? Тряссёшься за неё, да? Ничтожество.
avatar
Если кого у меня и возникло желание банить, так это тебя.
avatar
Так в чём проблема? Заткнись или забань.
avatar
То есть забанить?
avatar
Ты мудак? Второй раз говорю: забань или заткнись.
avatar
Я круче придумал, я буду совершенно случайным образом удалять твои комментарии, хороший, плохо без разницы. Часть комментариев останется, часть исчезнет. Круто я придумал?
avatar
Зря ты так.
avatar
С троллями по другому бессмысленно
avatar
Отмазку нашёл. На самом деле, это политическая расправа со сторонником КРИ, который отстаивает право ЛГБТ выходить на митинги с радужным флагом (поднимать вопросы дискриминации). Победа агрессивной гомофобии над здравым смыслом. Вот и всё.
avatar
Да чувак, наконец-то до тебя дошло!
комментарий был удален
avatar
Пускай приходит, с ними будет о чем поговорить. Восстанавливать вконтакт ради выяснения нескольких вопросов не хочется.
avatar
А зачем их подавлять? Среди московской есть вполне себе адекватные индивиды, что за желание монополизировать антиавторитарные идеи.
avatar
Во-первых, я отредактировал пост, посмотри, не переврал ли где по смыслу.Во-вторых, меня немного смущает, что ты предлагаешь лишать возможности оценивать статьи при рейтинге ниже ноля (так ведь?). Не получится ли, что любой дурак сможет лишить права голоса новичка, не успевшего набрать положительный рейтинг. Можем мы сделать это значение не 0, а скажем, -0,5?
avatar
а так я за
avatar
Для того что бы решить голоса необходимо иметь рейтинг 1, как правило это означает что человек должен был запостить большое количество интересных материалов.
avatar
чего?
avatar
Поэтому я предлагаю увеличить значение рейтинга, при котором пользователь может плюсовать и минусовать других пользователей. Предлагаю сделать это значение равным 1
avatar
ага, я уже разобрался, да. мне «решить» вместо «лишить» поначалу все спутало
avatar
а, ну да, ты же предлагаешь разрешить голосовать за пользователесь с рейтингом от единицы. тогда ок, наверное(хотя насколько трудно набрать минус 0,5?)
avatar
Если у тебя нулевой рейтинг, то надо два голоса пользователей с нулевой силой
avatar
хм. ну я бы тогда и правда, предложил не ноль делать, а -0,5 неадекваты быстро наберут, а риск, что под раздачу попадет кто-то нормальный, гораздо ниже
avatar
Да, в принципе нормально.
комментарий был удален
avatar
Ничего не получается: Вот эту статью нужно запостить сюда: Ссылка на ответ КРИ. Кто-нибудь может это сделать?
avatar
poslezavtra.be/tech/2012/05/31/deklaraciya-o-reytingah-poslezavtra-10-ot-31062012.html

При отрицательном рейтинге -2 и ниже пользователю запрещается публиковать новые материалы
avatar
Я так скажу. Меня тут минусуют люто за «гомофобию» и, вестимо, еще за «сексизм». И то ли еще будет — гендерные срачи, наци-срачи, межлевацкие срачи. проект растет и все такое.Но я против всяких банов и блокировки за инакомыслие. Да мне не нравится то что пишет гомоболельщик терновский, мне не нравятся посты, которые запиливает анти, но бля, они имеют право на свое мнение и его выражение, как и я имею право послать это мнение.
avatar
Во-первых эти меры направлены не против «выражения мнений» а против кармовойн, когда люди регистрируют фэйковые аккаунты просто что бы плюсануть или минусануть.

Во-вторых, никто ни кого не ограничивает в «выражение мнения». Интернет большой. Мы лишь сохраняем свое право отгородиться от тех, с кем нам неприятно. Придут сюда допустим боны, их мнение мы тоже тут слушать будем?

В третьих между Терновником и Анти большая разница. Анти постит материалы (новый так и вообще не свящан с темой гендера), терновник же просто несет бред в комментариях. Именно бред.
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Ты понимаешь всю абсурдность ситуации. Я делаю этот сайт, я плачу за его хостинг, а ты мне хамишь?
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Ну-ну.
«Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю…»

Оставить комментарий