'
PSNet, developing for LiveStreet CMS
17 января 2015

Оплата труда в анархических проектах

  • написал: 4ip
  • 3974

Оплата труда в анархических проектах

Когда мы начали сбор денег на издание автобиографии Эммы Гольдман, то услышали несколько возражений по поводу того, что в стоимость этой книг вложена оплата труда издательского коллектива. Мы хотели описать нашу позицию по этому поводу, но всё не доходили руки. Cлава Кропоткину, наша подруга сделала это за нас. (Существует целая подпольная группа друзей РТП. Чтобы туда попасть, надо прочитать все наши книги, а с наступлением темноты станцевать на любом символе угнетения. Портрете путина, например.)

Несмотря на то, что в данном тексте описывается в первую очередь наш издательский проект, было бы здорово устроить в комментариях дискуссию по вопросу оплаты активистского труда в целом.

Мемуары Эммы Гольдман – это 1 000 страниц текста на английском (а значит на русском будет ещё больше). Подготовить такую книгу – серьёзный труд, и он занимает много времени. Сделать его на волонтёрских началах очень и очень тяжело. Поэтому мы придерживаемся определённых моделей и позиции.

Бесплатный активисткий труд часто оказывается сверхурочной работой. А сверхурочная работа – это один из главных поводов вымотаться и забросить всё. Если людям приходится заниматься какой-то деятельностью для денег – и потом уже активизмом, и особенно если много и долго, то это оказывается именно так. А выгорание плохо сказывается на устойчивости и отдельных активистских проектов, и всего активистского сообщества в целом. Так что, на наш взгляд, взаимопомощь в самых разных своих смыслах может быть именно тем, что нам всем так нужно — чтобы активизм был чем-то большим и серьёзным.

Но всё же сейчас активистам и активисткам в постсоветском регионе редко удаётся полностью компенсировать свой вклад в сообщество какими-то полезными вещами, созданными другими людьми из активистской среды, и так, чтобы не становиться экономически зависимыми от своей семьи и близких или от боссов.

Мы были бы рады, чтобы уже сейчас постоянное производство книг можно было устроить полностью автономным от финансовой системы и экономически альтернативным способом. К сожалению, в местном контексте нет инфраструктуры, которая могла бы это обеспечить. Экспроприации и сквоты это в основном что-то из литературы, а взаимопомощь в рамках более реалистичных ресурсов нас часто спасает, греет и кормит, но не может быть единственным источником обеспечения наших жизней всем необходимым бытовым стаффом. Мы надеемся и верим, что все те люди, которые хотели бы видеть анархическую литературу бесплатной, вкладываются по мере своих возможностей в существование и развитие альтернативной капитализму инфраструктуры, существующей без эксплуатации, но мы редко встречаем людей, готовых позволить себе заниматься бесплатно издательским трудом в больших объёмах.

Существует ещё одна схема устойчивых активистских проектов – по ним функционирует ФНБ, например, где на продукты могут тратиться минимальные деньги, или тренировки, где платят только за аренду зала. Но ФНБ проходит максимум раз в неделю, и тренировки с такими схемами, которые нам известны, тоже идут максимум по два часа три раза в неделю. Очевидно, что для подготовки хотя бы десятка более-менее толстых книг в год такие темпы не подходят.

Работающие альтернативные модели полнозагрузочного производства – это, например, кооперативы. РТП это издательский кооператив. В местном контексте есть, например, кооперативы, производящие еду ("чьяпас"/ "горизонталь", или "чёрный").

В этом выборе конкретной экономической модели можно увидеть долю реформизма – но остальные девять из десяти долей подхода точно основаны на коренных изменениях в общественных отношениях.

Если что-то имеет дело с деньгами – это, в первую очередь, конечно, сигнализирует о связи с капитализмом. Нам, мягко говоря, не хотелось бы перенимать у капитализма что-либо. Ведь он основан не просто на сомнительной финансовой системе, но и на системе взаимоотношений между эксплуатируемыми и эксплуатирующими. Множество самоорганизованных коллективов по всему миру производят что-либо на горизонтальной основе, но так или иначе, как это ни печально, соприкасаются с рынком. В их, и в наших, практиках уже сейчас есть стремление к тому, чтобы упразднить традиционные для капитализма структуры взаимоотношений, и оно может быть – уже сейчас, а не в прекрасном светлом будущем – вкладом в развитие альтернативных систем обмена. 

И да: наш главный инвестор – альтруизм.

Ещё один пункт, который важен для нас в подготовке таких проектов, тоже связанной с моделью финансирования, которую мы выбрали, – это преодоление отчуждения в процессе производства. Мы хотим производить то, что будет интересно людям, интересующимся темами книг нашего издательства – поэтому, например, мы проводили летом опрос, чтобы узнать, стоит ли затевать подготовку перевода мемуаров Эммы Гольдман – и выяснили, что к этому проекту есть читательский интерес. И потому же мы предлагаем нашему читательскому сообществу такого рода ответственность за подготовку изданий – участие в поддержке подготовки и печати книг. Мы решили попробовать положиться на такой вариант, потому что он нам представляется достаточно честным предложить распределить финансовую нагрузку на подготовку книг в более широком сообществе заинтересованных в труде коллектива – а не только среди тех, кто непосредственно в коллективе.

Конечно, например, сумма, которая требуется для полной поддержки изданий книги Эммы Гольдман, это что-то безумное в масштабах обычной жизни. Но если представить себе, как реально было бы в неё вложиться, чтобы не разорять себя, можно, например, посчитать вот так: если 860 000 (сумма на подготовку трёх томов) разделить на 1 000 человек (предполагаемый тираж) = 860 рублей на человека. Если эти 860 рублей тратить 12 месяцев (мы предполагаем подготовить книгу за год), в месяц траты будут 76 рублей, а это меньше, чем три поездки в московском или петербургском метро, одна чашка кофе в среднем общепите, пачка сигарет или половина палки веганской колбасы.

Наш опыт уже дал нам в полной мере прочувствовать, что на издательских проектах с определённой идеологической позицией есть особая ответственность – от радикальных теорий и практик вполне логично ожидать, что они будут радикальными во всём, – и мы не поступимся этой позицией.

Мы сталкиваемся с необходимостью не только антикапиталистического, но и, например, антипатриархатного и антиколониалистского анализа, и мы стараемся вкладывать в наши книги и их подготовку посильный максимум критической теории и существующий максимум аналитической практики, – и делать знания и современную теорию доступнее. И, конечно, мы надеемся, что тексты, которые мы издаём, служат развитию общества, построенного на принципах равенства.

С дружеским приветом, издательский коопертиав "Радикальная теория и практика" и его друзья.

?

Комментарии (80)

RSS свернуть / развернуть
avatar
Хороший текст, но слишком обтекаемый. В нём не приведены ни ясные аргументы против предлагаемой позиции, ни, соответственно, ясные ответы на эту критику. Поэтому он, на фоне нескольких хороших идей, которые я разделяю, содержит по большей части общие слова. например, остаётся неясным куда пойдут деньги от продажи книг? как именно распределяются деньги внитри коллектива? есть ли оплата труда переводчиков, верстальщиков и прочих? то же самое касается и теоретических вопросв. например «всё, что касается денег, связано с капитализмом», соглашаются авторы. Но Гребер, например (я читал об этом в книге, изданной именно РТП), считает такую постановку вопроса ложной и предлагается в связи с капитализмом говорить о наёмном труде, а не о деньгах вообще. Также он предлагает различать обмен, опирающийся на связи сообщества, ответственность перед конкретными людьми и обмен полностью отчуждённых, абстрактных денежных знаков… Иными словами не хватает проработанности позиции, к сожалению.
avatar
спасибо за комментв цену книг мы закладываем оплату труда людей (на сайте Гольдман даже подробно написано кому и сколько), которые над ней работают. по зарплатам ориентируемся на личные ощущения и рыночные расценки.деньги от продажи книг идут на зп и выпуск новых книг.по теор. вопросы ответим позже
avatar
Есть крутая книга про кооперативное хозяйство, я не помню названия, к сожалению. Попробую загуглить и оттуда натаскать примеров, там много крутых идей вообще. Правда, в основном для хозяйств и магазинов.
avatar
радикальность и альтернативность РТП, по-видимому, основывается на горизонтальной конфигурации отношений внутри коллектива, внутренней демократии, самоуправлении т.д., однако, на мой взгляд, она, к сожалению не простирается за пределы этого внутреннего. Вполне себе коммерческие издательства также переводят боба блэка, грэбера, стэндинга, депант, батлер, тикун и много кого еще, также как и крауд-фандинг уже давно стал альтернативной, можно даже сказать не-капиталистической, или не совсем капиталистической, экономической моделью. А с другой стороны, есть проекты, (пз например, многие коллективные блоги, некоторые переводческие проекты, зины и т.д), которые также устроены горизонтально, но которые при этом более открыты, и которые, в конечном счете, производят не товар, но сommons: открытые пространства позволяющие именно взаимодействие, участие, создание сообщества/комьюнити, и, что также важно, размывают границы между производителями и потребителями не просто перекладывая на последних часть ответственности за общее дело, но давая им реальную возможность на это общее дело влиять и в нем участвовать. В этом смысле наиболее радикальным из перечисленных кооперативов пожалуй был чьяпас в четверти, который действительно был очень инклюзивен, несмотря на все трудности, и который создал возможность для включения в этот проект довольно большого числа людей (хотя там конечно тоже не все идеально было).

То есть пойнт моей критики вовсе не заключается в том, чтобы разоблачить ртп как обычный продукт эпохи нового гибкого и гибридного капитализма (я очень рад что это издательство существует), а в том, чтобы указать на эксклюзивность проекта, и задаться вопросом о том, возможно ли сделать такой проект более открытым?
avatar
Те проекты которые, ты перечислил, как ты сам заметил, производят не товар. В этом и сложность. Мы с опаской можем привлекать незнакомых людей к изданию книг. Было много печального опыта. Нам надо проверять, насколько они справляются с обязанностями и работают в команде. Это происходит не быстро. Пригласить человека в книжный магазин или кафе, это совсем другое дело.
Сейчас нам просто надо встать на ноги, чтобы были время и силы заниматься другими актиностями. Мы например обговариваем видео-мосты с Гелдерлоосом и Грэбером. Будем делать вечеринку-презентацию Гольдман. У нас вообще есть много идей, которые мы хотим, но пока не можем воплотить.
Мы стараемся привлекать новых участников, но на наши призывы откликается не так много людей. А половина из тех кто отзывается, сразу пропадает.
И стоит конечно учесть, что то, как мы сейчас действуем, это не конечная наша позиция. Если будут меняться внешние условия, мы тоже будем меняться. Да и сами будем стараться эти условия менять
avatar
спасибо за ответ! надеюсь у вас все получится
avatar
На ПЗ степень материальных и временных затрат не может сравниться с регулярным выпуском больших книг
avatar
А вы считаете, что любой активизм должен оплачиться или только ваш, потому что вы делаете супер важный крутой эксклюзивный проект? если первое, то кому из активисток, занятых не в вашем проекте, вы из своих заработанных денег оплачивали зарплату в течение года?
avatar
я покупал книги в цио, ел в горизонтали, скидывал на райзап. других активистов, которые что-то производят или оказывают какие-то услуги на постоянной основе я не знаю. либо в их услугах я не нуждаюсь.
avatar
человек сам решает, должен оплачиваться его труд или нет. если я нуждаюсь в результате его труда и считаю что это нормальный человек, конечно я ему заплачу
avatar
встречался аргумент, что РТП выкладывает книги в свободный доступ. но они выложены в таком виде, что скачать их невозможно, читать не удобно. электронные версии для чтения на устройствах все равно надо оплачивать. еще момент, что вы итак собираете деньги на оплату работы и тут же пишите, что деньги с продаж тоже идут на оплату работы. такое ощущение, что что-то недоговаривается, либо у отвечающего нет четкого понимания куда действительно идут деньги с продаж.
avatar
книги которые окупились лежат в открытом доступе и скачать их может любой желающий. нам не поступало писем на почту о том, что кто-то не может чего-то скачать.
краудфандинг мы использовали для «ненасилия» и вот теперь для Гольдман. деньги на остальные книги из наших карманов.
такое ощущение, что кто-то хочет немного нагадить, но ленится изучить вопрос.
avatar
сначала распродается тираж, а потом уже выкладывается. то есть изначальная задача это именно распространение книги как вещи в себе, а не информации, которая в ней содержится.
avatar
нет, наша изначальная задача жить вот так:
avatar
если вам нужны деньги, то так и скажите. но подводить сомнительные теории в которых надо разбираться, иначе это нагадить, как то ммм не по-товарищески что ли. «Но всё же сейчас активистам и активисткам в постсоветском регионе редко удаётся полностью компенсировать свой вклад в сообщество какими-то полезными вещами, созданными другими людьми из активистской среды, и так, чтобы не становиться экономически зависимыми от своей семьи и близких или от боссов.» почему вообще вклад должен компенсироваться полезными вещами? у сообщества нет своей экономики, в рамках капитализма никто не независим. а значит, кто-то желает компенсировать свой вклад (!) за счет того, что другие работают по найму и приносят в сообщество деньги. кажется, еще кропоткин писал, что вклад отдельного человека оценить невозможно. давайте каждый сам будет оценивать себя по рыночным ценам. действительно радикальная теория и радикальная практика.
avatar
«почему вообще вклад должен компенсироваться полезными вещами?»
потому что вместо того, чтобы зарабатывать себе деньги на полезные вещи наёмным трудом мы занимаемся изданием книг в своём кооперативе. если мы не будем получать от этого деньги, мы перестанем уделять этому столько времени. вы вот чем на жизнь зарабатываете?
«у сообщества нет своей экономики» — и это проблема.
«за счет того, что другие работают по найму и приносят в сообщество деньги.»
Интересно, куда они их приносят. Может в «Проект В», который с трудом набирал деньги на аренду или в АЧК, которое всё время наскребает деньги на адвокатов? Какие проекты финансируемые за счёт сообщества вы можете назвать?
avatar
ну то есть вы занимаетесь тем что вам нравится и интересно.
а если не за счет сообщества, то за счет чего все таки собирается аренда и деньги АЧК?
avatar
за счёт маленькой, но щедрой его части.
подумайте, сколько активисты зарабатывают в москве, и куда уходят эти деньги.
avatar
понятия не имею сколько активисты зарабатывают и куда тратят деньги. думаю туда же, куда и все люди. на кварплату, на еду наверно. ну активисты не только в москве живут. не центр мира
avatar
москва финансовый центр россии. и люди сюда едут зарабатывать деньги. да и моё представление об анархических проектах в москве гораздо лучше чем, например в новосибирске.
avatar
ну есть все таки сообщество существует и оно поддерживает. в москве есть и ачк, и фнб, и благотворительные концерты (хотя про это знаю мало). и другие. если люди не поддерживают именно вас как-то активно, это не значит, что вообще ничего нет.
avatar
я не говорил что ничего нет. я вам сказал, что количество денег, зарабатываемых активистами несоизмеримо с тем, сколько они тратят на активизм. это очень маленький процент, за редким исключением.
я сам много чего делаю за так. но деньги мне тоже нужны. а заниматься отчуждённым наёмным трудом я не хочу. вы так и не ответили, чем на жизнь зарабатываете.
avatar
покажите мне пример работающего активистского проекта, участники которого заняты хотя бы по 20 часов в неделю и не получают никакой оплаты труда.
если такой есть, мы обязательно постараемся разобраться, как они это делают.
avatar
ну так вы активистский проект или коммерческий? а что вы думаете про издательство AK Press?
avatar
дайте определение коммерческому и некоммерческому проекту и взаимодействию некоммерческого проекта с деньгами, и тогда мне не придётся вам отвечать.
я думаю что они продают и издают неплохие книги
avatar
я могу сам себе задавать вопросы и сам себе на них отвечать или не отвечать. я спрашиваю вас про самопозиционирование, а не про мои определения все таки.
avatar
мы некоммерческий проект
avatar
Иногда нам в комментариях пишут, что книги должны быть бесплатными. Но эти люди не пишут нам «давайте я помогу сделать книгу бесплатной, например переведу её». А знаете почему? Потому что пиздеть — не мешки ворочать.
avatar
да, знаю. «сначала добейся — потом говори». я не считаю что книги должны быть бесплатны, потому что на их печать были затрачены чьи-то деньги. но я не понимаю почему удобную электронную книгу надо выкладывать после того как закончился бумажный тираж. я так и вижу, например пост в фб. человек периодически переводит что то. и тут он пишет, что будет публиковать переводы только для тех кто скинулся по 10 руб. или ачк начнет брать себе процент за работу.
avatar
а если бы типография была анархическая — они бы тоже должны были бесплатно печатать книги?
и я не говорил о том что тираж должен закончиться. я сказал что затраты на производство книги должны окупиться.
давайте вы нам дадите 100-200 тысяч на следующую книгу, а мы её сразу выложим в интернет. а деньги вам вернём, как тираж окупится.
avatar
а у меня столько нет. у меня была некая сумма и из нее мы приняли с товарищкой решение выделить 600 евро именно на этот проект. но только эти деньги не отображаются у вас на счетчике на сайте почему то
avatar
это я так понимаю, некая сумма, которую вы насобирали в других странах. наверное с людей, которые занимаются наёмным трудом.
а вы с товаришкой со своей посоветовались, перед тем как тут такую информацию писать? вот посоветуйтесь, если она вам товаришка.
avatar
все понятно. интересно получается
avatar
да, мне тоже наконец понятно, с кем я разговариваю
avatar
можете удалить комментарии, если это вредит
avatar
нам это не вредит, но только это информация, которая не совсем соотносится с реальностью. вы всё же напишите своей товаришке.
да и я могу удалять только свои комментарии.
avatar
а давайте вы выложите ее просто так. а на печать будете собирать краунфандингом. если она будет нужна, люди дадут деньги. а если не нужна, то зачем ее печатать. или пусть в сети читают. цель то донести информацию, а не книги распродать.
avatar
а давайте вы найдёте человека, который бесплатно переведёт 1000 страниц текста, потом его отредактирует и откорректирует. а мы выложим, конечно.
avatar
на другие книги как то находятся. и не надо говорить что вы не знаете таких примеров
avatar
если вы про коллективные переводы, то мы много раз писали, почему от этого отказались. и если мне не изменяет память, то в bird strike переводчику тоже платили.
avatar
тебе изменяет память.
avatar
Достаточно странно, что некоторые анархисты готовы платить за работу не-анархистов по рыночным ценам + налоги и пошлины, но в штыки воспринимают оплату труда анархистов анархистами.
avatar
К сожалению, текст только все запутывает. Я изначально восприняла это все как обычный активистский проект, когда люди собирают деньги на типографию — понятно, что без этого книжку не издашь. Потом — прочитав на сайте — как идею кооператива, который делает полезное дело и еще позволяет его участникам зарабатывать. Ну, ладно, все мы живем при капитализме, кооперативы — это шаг вперед. Но зачем тогда в тексте так много не очень внятной идеологии? И не очень понятно, почему вы ждете от других альтруизма, хотя сами от него отказались? Проще написать «мы предлагаем хорошие книги по невысоким ценам». Или если не отказались от альтруизма — то в чем? Аргументы про колбасу, посещение кафе и сигареты выглядят странно, потому что это все не жизненно важные потребности, и в общем, немало активистов от таких вещей просто отказываются, чтобы быть поменьше занятыми в капиталистическом производстве, а не просят на это денег у других. И третье: способ сбора денег на биографию Гольдман несколько похож на финансовую пирамиду — если я вас правильно поняла. Если вам перестанут жертвовать, и деньги кончатся до 19 глав, то не выйдет даже первый том, и те, кто изначально скинул деньги, чтобы его получить, не получат (в бумажном формате)? И у вас заложены в стоимость корректура, верстка и прочее — но если не хватит денег на перевод и редактуру, то зачем хранить их на прочее, что возможно только после окончания перевода?
avatar
Мы не считаем, что то, как сейчас действуют кооперативы (в том числе наш), это идеальный вариант. Поэтому есть идеологическая нагрузка.
Мы отказались от альтруизма в рамках РТП (хотя это с натяжкой, конечно). Но каждый из нас участвует и в других проектах, и ни с кого за это денег не требует.
Если бы у нас было сильное сообщество, которое обеспечивало бы нас (и всех членов этого сообщества) необходимыми товарами и нуждалось в наших товарах и услугах (книгах), то отношения выстраивались бы по-другому. Но наше сообщество почти ничего не производит и не оказывает услуг. Т.е нам приходится брать эти товары и услуги вне сообщества. В основном за деньги. Но зато некоторые представители этого сообщества постоянно требуют от нас неоплачиваемого труда. По какому праву, мне не понятно.
Если бы активисты не сидели в кафе, не курили и не ели веганскую колбасу, мы бы об этом не писали. БольшАя часть анархистов потребляет меньше среднестатистического россиянина, но до Диогена или других аскетов им очень далеко. Я вот тоже бывает ем веганскую колбасу. Иногда даже покупаю её.
С теми немногими, кто скинул больше 200 рублей, мы обязательно договоримся в случае провала проекта. Или вы считаете что мы эти деньги украдём? Очень неприятно такое слышать, между прочим. Нам вот ребята дали 5000 рублей и сказали, что если выйдет книга, возьмут одну. Не выйдет, ну и ладно.
На сайте выложены уже отредактированные и откорректированные главы. Да и собственно, что хранить? Вы видели сколько денег собрано? Это же смешно. Уже совершенно понятно, что до окончания перевода первого тома мы не соберём деньги на его издание. Это в первую очередь обидно, потому что нам казалось, что эта книга будет востребована. Кому хочется работать над проектом, который почти никому не нужен? Мне кажется мы достаточно хорошо поработали над раскруткой (можно и лучше, нет предела совершенству), но либо людям действительная не нужна это книга, либо они не до конца понимают, почему мы начали собирать деньги, либо ленятся их сдать, либо забывают (всё это говорят сами читатели).
Если бы для нас деньги имели большое значение, мы бы уже закрыли наш кооператив. Я вот работал в офисе, получал 40 кесов, в ус не дул, занимался своими делами. Но это не то, понимаете?
avatar
Слушай, а как вам из ЕБЛОРУССИИ скинуть?
avatar
можно на яндекс. либо нашим тайным агентам в руки. напиши на rtp@riseup.net
avatar
Кому хочется работать над проектом, который почти никому не нужен?
хэй-хэй нужен еще как! со своей стороны постараюсь скинуть еще сколько смогу.
avatar
ну я же сказал почти. кому то вот очень нужен
avatar
очень трогательный пост. если вы ждете признания и благодарности, вы наверно забыли в какой стране живете. особенно меня умиляет самомнение о своей значимости и о том, что вам все должны. десятки людей, и я, в том числе, занимаются активизмом бесплатно. пишут переводят печатают издают проводят акции и тд, и никто не просит никакой зарплаты. чисто какое-то желание сесть жопой на два стула, простите, и сохранить за собой какой-то пиздатый статус о некоммерческом активистском проекте и зарплату получить, подведя удобным образом для себя парадигму время-деньги, чтобы обосновать свое право получить деньги за то, что всегда было альтруизмом. мне непонятно зачем это все делать. или вы там и вправду считаете, что вам все должны?
avatar
Очевидно потому что в рашке нет сквотов и велфера, но некоторые пытаются сделать что-то в этих условиях
avatar
наличие сквотов и пособия далеко не показатель развитой инфраструктуры и обилия успешных и неочень анархистских проектов. это так, на заметку
avatar
поуехали там и пиздите. сквот велфер дамстердайвинг фримаркет шоплифтинг автостоп. сначала добейся — потом говори
avatar
Да, примерно так и есть, вы же сами угораете за непосредственный опыт, против внешних суждений
avatar
Сквоты и остальные перечисленные тобой вещи позволяют освободить ВРЕМЯ от зарабатывания денег и пустить его на то что считаешь нужным. Это не показатель, это предпосылка, которая позволяют реализовывать некомерческие проекты без грантовой помощи.
avatar
Зря такие наезды как по мне… Соль в том, что РТП нужно поддерживать не потому, что они делают доброе дело, а потому, что они делают именно такое ОБЪЕМНОЕ, трудозатрадное доброе дело. А иначе такие большие проекты просто невозможны в данных условиях. И, как было уже сказано не раз выше, нужно прикладывать усилия, чтобы изменять эти данные условия: налаживать инфрасруктуру, которая будет работать на не капиталистических принципах, тогда и не нужны будут деньги активистам, чтобы удовлетворять минимальные жизненные потребности. Вместо того чтобы вообще отказаться от трудозатратных проектов, что, как я понял, предлагают критики.
avatar
это не наезд, а рассуждения вслух. у вас все либо черное, либо белое. и как подсчитать этот вклад? типа одна книга в пятьсот страниц равняется ста переведенным и отредактированным статьям? или пятидесяти изданным таким же образом брошюрам? или нет? или только издание книги — это пиздатый труд, который достоин оплаты. и если все же не только издание книг достойно оплаты, как любой труд, то что это тогда, альтруистический активизм или коммерческий проэкт? лично меня интересует лишь это
avatar
В статье предлагается дискуссия на тему оплаты активистского труда. Почему тогда столько раздражения от комментариев? Я могу написать: «да, давайте всем активистам платить хорошую зарплату, и вы молодцы, и премию надо дать», и что, это прибавит что-то к дискуссии? «Мы не считаем, что то, как сейчас действуют кооперативы (в том числе наш), это идеальный вариант. Поэтому есть идеологическая нагрузка» — но разве идеологическая нагрузка объясняющего текста что-то меняет в вашей деятельности? Извините, но это выглядит как потребность натянуть идеалистическую модель на прагматическую действительность. Что тоже не годится, если вы хотите содержательной дискуссии. Доверие вызывают только понятные и прозрачные модели, и вопросы «а что будет с деньгами» в том или ином случае естественны, не понимаю, опять же, почему они вызывают раздражение. В анархо-сообществе есть своя экономика, в основном, безденежная. Основной ее ресурс — это личное время активистов и их навыки, которые они готовы потратить, чтобы создать что-то — в самом широком смысле — организовать мероприятие, сделать перевод, распиарить что-то в интернете, т.д. Если кто-то получает зарплату, вольно или невольно начинаешь задаваться вопросом: а правильно ли я делаю, что столько времени и сил трачу бесплатно? Ведь у моих «продуктов» много потребителей из анархо-среды, которые ими бесплатно пользуются. То есть, уходит ощущение, что это нормально — ничего не получать в замен кроме морального удовлетворения (которое может будет, может нет). Я пишу не потому, что хочу наехать, меня тоже волнует проблема существования трудоемких ресурсов. Но текст ваш, извините, ничего не объясняет, а режима «нас критикуют — мы обижаемся» легко избежать — просто не надо предлагать обсуждать вашу деятельность в принципе. Сам проект РТП я считаю полезным, но существование его возможно в основном за счет внешнего (вне движения) слоя потребителей книг, которые вполне готовы обменивать эти книги на дензнаки. Но они вряд ли готовы платить за книгу, которая может выйдет, а может нет.
avatar
Некоторое раздражение возникает в основном не от содержания сообщение, а от манеры его написания и иногда авторства
То что вы называете экономикой — это большая натяжка. У нас даже нет «своих» мест где можно поесть или коллективов производящих еду.
Да и сложно назвать дискуссией то, что сейчас происходит. Все задают вопросы нам, но почти никто не пишет своих предложений или не описывает опыт других коллективов.
Почему-то в нашей среде почти не ведётся дискуссий на тему того, что большинство людей, которые сами себя обеспечивают, занимаются отчуждённым трудом, а иногда и общественно опасным в той или иной сфере (ракетостроение, реклама, торговля мусорными вещами, банковская сфера). Т.е тут за аксиому принимается, что людям нужны деньги на жизнь, и так как мы живём в капиталистической системе, почти все средства хороши.
Товарищи из одной европейской страны рассказывали мне, что они предпочитают наёмный труд, потому что так они меньше себя эксплуатируют и у них есть возможность заниматься рабочей борьбой — организовывать стачки и прочее. У нас люди почти всегда просто зарабатывают деньги.
avatar
Я бы предложил обсудить вопрос грантов, почему оплата труда по грантовым проектам не вызывает такой бархат? А попытка реализовать нечто аналогичное, но с опорой не на фонды европейских парламентских партий, а на сообщество вызывает такое количество вопросов?
avatar
наверное, потому, что 1) сама форма оплаты труда и финансирования проекта ни у кого как раз вопросов и не вызывает и 2) как правило те, кто получает гранты не пытаются представить гранты как собственно анархистскую практику/форму (или еще какую-то), а в случае с этим текстом ставится под вопрос именно совершенная в нем попытка риторического сочленения краудфандинга отдельного проекта с активизмом вообще.
avatar
Ну ты не прав, что вопросов не вызывает — здесь огромное количество претензий уже высказанно.

Со вторым согласен, но можно же рассматривать крауд фандинг как альтернативу той же грантовой схеме, только с прозрачной и внебюрократической системой обеспечения.
Взять тот же фонд Розы Люксембург — он получает деньги от Бундестага, потому что является официальным фондом Ди Линк. В свою очередь Бундестаг собирает эти деньги в через налоги. Крауд фандинг же вычеркивает из этой схемы как Бундестаг, так и Ди Линк, что конечно приятно.

С другой стороны налоги собираются не только с «нищебродов леваков», но и с бизнеса, который на левые проекты бабла скидывать конечно не будет…
avatar
я не хотел сказать, что краудфандинг в принципе не может быть обоснован политически и активистски или что форма финансовой организации и организации политического действия/образа жизни — это вообще разные вещи, которые не нужно смешивать. более того, описания краудфандинга и кооперативов как альтернативных политических проектов уже существуют (как и их критика). и даже получение грантов можно описать как протестное действие и даже без иронии. просто, опять повторюсь, есть вопросы (у меня, по крайней мере, только к этому) к конкретному тексту и тому, как в нем артикулировано и описано это соединение форм экономической и политической организации, но не к самому проекту.
avatar
Капиталистический мир жесток в равной степени для всех, и анархистам тут не легче, чем остальным. Сам проект издательства стратегически верен, и экономический подход вполне оправдан в условиях современной России. Вы совершаете прежде всего грубые тактические ошибки в развитии вашего дела. Проект перевода автобиографии Эммы Гольдман в таком объеме и за такие деньги может потянуть только крупное или среднее издательство со сложившимся кругом клиентуры. Желание перевести такой опус похвально, но если взглянуть правде в глаза, то на Красную Эмму в рашке всем насрать. Чтобы было понятно, приведу пример из истории. Это студия Юнайтед Артистс, которая стояла за взлетом т.н. авторского кино в Голливуде. В 1980 году они вложили большую часть средств в фильм Майкла Чимино Врата Рая. Майкл только что получил 5 оскаров за предыдущий фильм и вроде вложение стоило того. Но он снял 5.5 часовой фильм, который никто не стал смотреть, и студия на хрен разорилась, после чего эра хорошего кино в Америке закончилась, и началась эпоха блокбастеров. Провести параллели, конечно, несколько натянутые, вы сможете сами. Вторая ошибка — это ваш подход к краудфаундингу. Краудфаундинг как феномен капиталистической реальности — это прежде всего собирание излишков бабла с ожиревших обывателей методом двух кликов. Как правило, успешны два типа проектов: помощь различным спасателям морских котиков в хренландии и яркие проекты с хайпом, в стиле продолжений легендарных комп. игр из 90-х. Ваша же референтная группа в Рашке и СНГ — это несколько тысяч т.н. леваков и субкультурщиков, из которой деньги и интерес к фигуре Эммы есть максимум у человек ста. Поэтому такой объем и такие суммы краудфаундинга книги для рашки выглядят дико, потому что люди не в курсе сколько стоит издательское дело. Автор давно умер, а Брэд Питт не получит гонорара в 50 млн. баксов, за что тогда обывателю платить свои деньги? Плюс, наша антиавторитарная публика в силу малочисленности и слабости заражена повальным пораженчеством и предпочитает сожрать с помощью критики любое полезное начинание, сублимируя свою ненависть к системе в нападки на проекты, подобные такому издательству. Выход я вижу в следующем. Вам нужно применить аналоги маркетинга, только с поправкой на свое кооперативное видение реальности. Рассчитайте свои силы и занимайтесь более понятными и актуальными проектами. По себе скажу, что мне не хватает сборников статей современных левых теоретиков. Одна книга, где будет компиляция 2-х десятков статей разных авторов, даст для прогресса левой тусовки больше, чем сто биографий Эммы Гольдман. Изучайте успешный опыт изданий книг в России. Яркий пример — это Философия панка. Лично наблюдал десятки говнарей, у которых это единственная прочитанная и оказавшая на них влияние книга в жизни. Несколько небольших, но ярких изданий, которые получат хайп у субкультурщиков привлекут к вашему издательству новых людей. Могу подкинуть идею, сделайте или найдите издание Радикальный феминизм на Западе сегодня. Думаю, такая книга вызовет определенный резонанс, у некоторой части радикального сообщества. На негатив в критике не обращайте внимания и продолжайте делать то, что делаете. Удачи в начинаниях.
avatar
Разабить текст на параграфы можно с помощью тега , который вызывается сочетанием клавиш shift + enter. Это конечно наш недочет, что нигде про это не написанно…
avatar
наш недочет вообще-то — это неработающий редактор комментариев, когда ты пишешь его с разбивкой на абзацы, но в результате все сливается (
avatar
Ну да, все привыкли к визуальным редакторам и презирают разметку, а когда то даже на lam так было… Короче устаревание полное.
avatar
ну вот да, людям же просто не приходит уже в голову, что для переноса строки нужно специальный тег прописывать
avatar
Да это понятно, тут все менять надо.
avatar
А тебе все ещё этот проект интересен?
avatar
теоретически-то да, он нужный, тхотя, конечно, не в том состоянии, в каком он сейчас

но я вот не уверен, что у меня сейчас есть силы и время заниматься этим хоть как-то плотно(
avatar
От этого и возникает мотивационный дефицит так как переделка комментов требует переделки вообще всего.
avatar
это понятно. да и вообще, если реанимировать проект, надо переделывать если не все, то очень многое
avatar
А ты готов был бы хотя бы несколько абзацов описания для ссылок на внещние ресурсы писать? Кажется что нужно уходить от репостов.
avatar
думаю, что на это я готов, конечно, когда текст интересный.ну да, мы же говорили уже как-то давно, кажется, надо или уходить, или разнести это как-то двумя потоками
avatar
хотя, опять-таки, быть просто активистской блог-платформой для колонок — это не очень интересно
avatar
В целом, да, согласен. Но просто мне кажется, что формат потока ссылок на отечественные и зарубежные ресурсы с пересказом и редкие лонг риды\ переводы — это максимум на что сейчас может хватить ресурсов.
avatar
ну скорее да — но чтобы это осущесвилось, тоже надо менять функционал сайта же (
avatar
Зашел в ваш профиль — смотрю отрицательный рейтинг. Видимо по вам феминистки прошлись хахаха
avatar
«То что вы называете экономикой — это большая натяжка. У нас даже нет «своих» мест где можно поесть или коллективов производящих еду» — экономика состоит из множества секторов, и если есть возможность хотя бы часть потребностей удовлетворять в рамках альтернативной экономики — это шаг вперед. Перестройка всей экономики требует революции и даже после нее произойдет не сразу.
«Некоторое раздражение возникает в основном не от содержания сообщение, а от манеры его написания и иногда авторства» — по каким-то причинам почти любой письменный текст выглядит резче, чем устная речь — если она конечно не наполнена агрессией. Что с этим делать мне непонятно, так как по всем вопросам очные дискуссии не устроишь.
Мне не повезло участвовать в «производящих материальные блага» анархо-проектах, которые бы настолько были успешны, что стоило бы делиться опытом. У вас у самих есть успешный опыт издания предыдущих книг, о котором было бы интересно узнать. Как сокращать типографские расходы вам наверняка известно, но по моим минимальным представлениям издавать заграницей нереально из-за таможни и мороки с бумагами, а в регионах России — вполне да. Многие типографии сами доставляют тираж в Москву, так как их цены получаются ниже даже с учетом затрат на доставку.
Если затраты на активистский труд заложены в цену продукта, меня это не смущает, и если мне этот продукт нужен, то я им с удовольствием воспользуюсь, особенно, если он не дороже тех, которые произведены другими способами. И в этом случае, думаю, даже излишне оглашать как именно вы распределяете деньги, так как тут, конечно, возникает множество комментариев на тему «а не велики ли ваши зарплаты?». Но если речь идет о пожертвованиях, то я не готова их делать на зарплату активистов. (И мне кажется, вам полезно понимать, что есть такие люди как я, просто чтобы не было завышенных ожиданий.) Есть люди, которые больше нуждаются в моих деньгах, так как оказались в ситуации, что не могут их заработать в принципе. И если для реализации проекта никак нельзя обойтись без оплаты труда, например, переводчика, то точное указание на это вместе с указанием на ваш бесплатный вклад сразу снимает множество вопросов.
Я нигде не писала, что вы собираетесь украсть мои 200 рублей. Но допустим, если я хочу попробовать собрать со знакомых по 840 руб на книгу заранее, я должна понимать, что будет, если денег не наберется. Мне придется сначала забирать деньги у вас, а потом раздавать им? Или сообщить, что книга так и осталась в электронном виде? Если для нашей среды это приемлемо, то люди во вне воспримут это как обман.
Гранты для меня это способ использовать капиталистическую систему в своих интересах, так же как когда я печатаю на бесплатном принтере в гос.учреждении. Но гранты нередко задают очень узкие рамки для их использования. И альтернативной экономики тут никакой нет.
Вред и польза от каждого вида наемного труда — часто спорный вопрос. И трудно представить, что эта проблема как-то может быть решена без смены экономической модели — каждый в рамках капитализма ее решает по мере сил, и все. Но нет никаких других денег, кроме как заработанных в этой системе, и получается, что даже если вы получаете деньги за неотчужденный труд, то все равно они заработаны отчужденным, и не факт, что на этичной работе.
И еще раз: проект РТП я считаю полезным, желаю успеха и только поэтому и пишу.

Оставить комментарий